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打印 從呱呱墜地的那一刻起，他們便在自由的狀態下，以超前的商業敏感性，把握住了互聯網發展的趨勢，同時解決了傳統商業社會里的種種瓶頸，憑借模式創新、技術創造迅速占領市場。僅僅十余年時間，突然崛起了阿里巴巴這樣一家世界級的大公司，多少讓人不太適應，甚至引發了諸多爭議，如：阿里發展靠政府還是靠市場？它是否在“消滅”傳統產業？這類爭議始終如影隨形。那么，圍繞這些“爭議”的真相是什么？應該用怎樣客觀的態度看待？問題的解決路徑在哪里？
作為一家關注中國本土民營企業成長的傳媒機構，近日，《浙商》雜志邀請了阿里巴巴的老朋友、同行企業家、專家學者，就社會上對馬云、對阿里的爭議展開討論。大家試圖在迷霧中重新分析爭議、重新認識馬云。
阿里發展靠政府還是市場？
結論：阿里是市場化取向的標桿
7月下旬，《紐約時報》發表長篇調查文章，稱阿里巴巴利用國內政治背景為自己背書，借此謀取巨額利益。而此前國內諸多地方政府紛紛和阿里巴巴簽署戰略合作，亦讓市場質疑阿里的發展就是靠政府的支持。
事實真的是這樣嗎？早在1995年就跟馬云有過合作的浙商發展研究院高級顧問楊建新并不這么認為。
“平心而論，馬云當時沒有得到政府的任何幫助。”與馬云創業時期的那段交往，令楊建新至今難忘，他評價當時馬云永不滿足的稟賦和作為卓越企業家的潛質已經顯現。
事實上，阿里巴巴與國內成功登陸納斯達克的互聯網企業成長路徑類似，作為一種新的商業運營模式，一直徘徊在市場的邊緣。從呱呱墜地的那一刻起，他們便以超前的商業敏感性，把握住了互聯網發展的趨勢，同時解決了傳統商業社會里的種種瓶頸，憑借模式創新、技術創造迅速占領市場。
楊建新認為，外界對阿里巴巴有政府背景的質疑，從某種角度來說，是對中國互聯網企業的一種偏見。可以說，阿里巴巴等企業恰恰因為沒有得到政府的“特殊關照”，他們才得以放開手腳，避免了受到制度和政策的制約。他們在體制外野蠻生長，才形成了當下中國互聯網企業的奇特景觀。直到有一天，這樣的企業開始影響甚至改變了商業生態后，政府才醒悟，并試圖給予“關愛”，但此時，他們已在市場的軌道上前行，任何的“關愛”都顯得不再重要。
“政府與企業簽署戰略合作僅阿里一家，這樣的企業站在風口浪尖是必然的。”浙江省工業經濟研究所所長、浙商發展研究院高級研究員蘭建平提出：阿里的作用關鍵是對這個時代的價值。
這點得到了大家的認同。“阿里現在享受的土地、稅收優惠與國內一些成功大企業的待遇一樣具有普遍性，我們應該看到這些企業為社會經濟發展做出的貢獻。”浙江省社會科學院經濟研究所所長徐劍鋒認為看阿里巴巴和馬云作用的依據，不是其本身的效率和發展，他們最大的貢獻是促進了中國電子商務的發展，至少這十年沒有其他中國公司可以比得上。
對于這方面的質疑，阿里方面也頗帶感情地通過其官方微博發布聲明進行了回應：我們曾多次表述我們對這個時代的感恩與敬畏，我們也再度申明公司的立場：我們唯一的背景只有市場。對于外界強加于公司的各種“背景”，我們以前沒有，現在沒有，將來也不需要！
阿里巴巴在消滅傳統產業？
結論：傳統產業消失是適者生存的必然結果
今年以來，馬云在互聯網相關領域大肆并購的同時，還入股廣州恒大足球、收購伊利畜牧。再加上這幾年傳統零售業不斷受到電商的沖擊，因此，一些媒體報道稱，很多傳統產業領域的人都擔心馬云是在消滅傳統產業。
大家認為，這顯然是對馬云的欲加之罪。
經緯創投合伙人曹國熊認為阿里沒有直接賣商品，做的是平臺。前端引著大家進來，就像浙江杭州最繁華的商業中心武林廣場，后端建立結算和資本體系――這樣的商業模式傳統企業也在做。因此談不上消滅，不管馬云還是傳統商業同樣都是在做順應趨勢的事情。
“市場本來就是一個比較開闊的空間。新經濟和傳統經濟不斷交互、螺旋式發展，沒有必要對立理解兩者。”杭州師范大學阿里巴巴商學院副院長章劍林分析說，新經濟實際上拓展了產業發展的空間，在新的維度上開拓新的市場。至于傳統經濟怎么樣發展，當有自己的選擇。
“假如馬云的作為真能消滅傳統產業，那也是應該被消滅的產業。”楊建新認為，互聯網時代，傳統產業確實有轉型升級問題，不適者被淘汰，一些傳統產業的消亡是必然。
對于這一質疑，馬云日前與全國浙江商會會長對話時回應：“我從沒想過消滅別人，或是把別人打倒。阿里也從沒想過要顛覆傳統行業，我們的計劃是未來3至5年，幫助傳統企業進入互聯網，和傳統行業一起提升。”
網商難以賺錢，只為阿里打工？
結論：天下本就沒有容易做的生意
近年來，越來越多的人認為在淘寶上“生意難做”：小賣家抱怨活不下去，中等賣家則抱怨賺不到錢。為什么會這樣？很多人就把矛頭指向了阿里巴巴，說宣傳、引流量成本高企，才致使他們賺不到錢。
其實，造成目前這種狀況是市場發展的必然結果。前些年，網上做生意的人少，相當于是一個不飽和的市場，這些年當大家都上網做生意的時候，網上的商業生態就跟之前的線下商業生態類似，市場飽和了，生意自然難做了。
銀盒子創始人崔巍巍說：“電商最好做的時期已經過去。這兩年大家一窩蜂進來，于是盤口就接不住了，導流成本非常高。”貝貝網品牌總監申鑫則分析說：“電商本質是零售業，沒有太高的毛利率，干的是很苦逼的事兒。這就是電商的事實。”
淘寶上的各種收費，也是市場規律的體現。淘寶就如同城市最繁華的商業中心，因此開店成本高也是必然的。“淘寶已經成為一個很好的商業生態，完成了人流物流的集聚，可以說是市場推動了平臺的經營成本。”曹國熊分析說，人流去哪里，哪里的成本就高。
“我要反問很多人：你想好創業了嗎，想好創業會面對的問題了嗎？”申鑫認為不能因為賣家不賺錢就把板子打在淘寶上，有些人缺乏契約精神，不愿意為自己的決策失誤買單。
阿里一直在給外國人打工？
結論：沒有軟銀的投資，不會有今天的阿里
一旦阿里巴巴成功上市，很多人的財富便會一夜之間暴漲。這其中日本軟銀或是最大受益者。由此很多人感慨：阿里巴巴做這么大，原來一直是在給日本人打工。
這話聽起來似乎有點道理，但考慮到軟銀當時投資的背景，以及當下全球經濟發展的大環境，這樣的說法實在有些難以站住腳。
2000年，孫正義的日本軟銀投資2000萬美元，頓時讓阿里巴巴從一個不起眼的小企業成為了一個在當時來說資金實力還算雄厚的互聯網企業。不僅如此，孫正義還給予了馬云資金之外的很多支持，這也是幫助馬云迅速打造出一個強大阿里帝國的重要原因之一。
“我覺得看待這個問題，首先需要了解阿里當初為什么吸收軟銀投資。”章劍林透露，馬云當年也愿意接受其他投資，但國內資本并不愿意投資。據說之前談了38家公司，但絕大部分只關注三年到五年回報以及退出機制問題，而不是考慮未來阿里巴巴能做成什么樣的企業。
另外，全球經濟發展到今天，地球都成為一個村了，還在刻意去討論一家公司的資本屬性，是否有些不合時宜呢？“國際金融資本的融合就是這樣的狀況，因為有外資背景，就說給日本人打工這種定論很牽強。”楊建新說，在孫正義投資之前，馬云與另一合作方的協議是：3000萬港幣出讓50%的股份。正當準備簽約的時候，孫正義出現了，就像天上掉了餡餅。“不得不佩服人家的遠見。”
菜鳥網絡是否在圈地？
結論：合規的投資是當代企業家的新命題
7月中旬，中國商務部官員指責馬云創立的物流公司菜鳥網路，“到處建物流基地建倉儲，因為經不住誘惑”，暗批馬云圈地，更直斥“走歪了”。
對此，為菜鳥網絡做過培訓體系設計的章劍林認為：“視為圈地是因為大家對菜鳥在做什么真的不了解。”章劍林表示，與其他網上物流戰略不同，菜鳥物流覆蓋的面更廣，講究精確性。菜鳥需要在全國建設實實在在的中心倉，才能完成全中國（包括四、五線城市）24小時內到貨。
“在建設過程中，從拿地面積的多少、是否從土地本身賺錢等方面是不能判斷是否為圈地行為的，而要看未來土地的使用情況，是否改變了土地性質。”曹國熊認為物流用地本身在增值無可厚非，不能讓他做這么巨大的投資卻沒有回報。
“我們國家關于土地管理有那么多的法律法規，政府經歷了三十年改革開放有著豐富的土地管理經驗。”楊建新認為只要一切合理合法就該認同。假如事后虧損了或經營不善，也只是馬云的遠見和經營水平問題。申鑫也認為：“現在馬云投資菜鳥網絡是否圈地我不知道，即使圈地，但只要不違法我覺得都是可以。”
淘寶“小二”真的那么腐敗？
結論：民企壯大后，如何內部反腐是新課題
淘寶小二的腐敗現象是這幾年攻擊馬云最頻繁和最有利的武器。而馬云也確實因此失去了阿里巴巴原CEO衛哲、聚劃算原CEO閻利珉等干將。但如果將這種腐敗完全歸罪于阿里、歸罪于馬云顯然有失偏頗。
申鑫表示，任何一個千億級別企業，掌握極大資源分配權，腐敗問題是無法避免的。不能說內部出了腐敗問題就是馬云的問題，他無法控制任何人的思想。
“腐敗國內外都有，不能看單個案例，要看整盤，甚至單個案例大家也未必知道真相。”作為曾經的阿里人，崔巍巍表示很多事情并非如媒體所表達的那樣。
“關于腐敗問題，馬云做過很多次演講，包括公司內網一直在公開反腐，據說已經抓了很多人。”對此，楊建新表示自己沒有去具體調查過，實際情況很難判斷，但是他堅信：在中國國內經營就該遵守國內法律，有問題就起訴，法律部門認可的就應該受理。
“欺詐、腐敗問題淘寶不一定能完全杜絕，其實線下市場的情況更加嚴峻。”章劍林早前做的商業欺詐課題調查顯示，線下商業欺詐比例比線上的要高得多。
“我們要用理性的態度正視這個問題，我相信淘寶、京東，甚至包括政府都愿意把這件事做好。”章劍林認為阿里內部是否產生腐敗，需要法律監管部門進行定性和制裁，妄加攻擊實際上是一種不負責任的夸大造謠行為。同時，他認為阿里巴巴應該進一步透明信息，讓外界了解事實。
（浙商雜志 徐俏俏）
